Jalgpall
Moderator: Meeskond
Re: Jalgpall
Arsenali omanikud on ka multimiljardärid, vähemalt ühel neist on suurem varandus kokku aetud kui Abramovitšil, koos on nende varade väärtus suurem kui Man City omanikul. Erinevus on lihtsalt selles, et nad ei pumpa raha klubisse sisse, vaid pumpavad raha klubist välja, oma taskusse. Mina ei ole ühegi klubi omanik ega investor, lihtsa fännina eelistaksin iga kell pigem neid "ostetud" tiitleid ja võite läbi aastate, kui teadmist, et klubi toodab omanikele kenasti kasumit.
-
uLtImAtEcRiTiC
- Filmiveeb.ee meeskond
- Posts: 4788
- Joined: 01. December 2009, 23:12
Re: Jalgpall
Selle diskussiooni ühisosa kipub väga väikeseks jääma.
Seda ma ei pooldagi, et raha peaks fännide taskust omanike taskusse liikuma. Kui välja jätta see, et eks igal pool võetakse hea meelega osa (suuremapoolsest) kasumist klubist välja, siis sellisel tegevusel puudub õigustus. Samas ka sel juhul ei ole Wenger fännidele (ilmselgelt ka omanikule) halb valik — vähemalt toob ta stabiilsust ja aktsepteeritavaid tulemusi, sest kui eesmärk oleks vaid raha teenida, ei tooks tulu ka igal hooajal palgatav uus treener, kellel ei oleks samuti ressursse, et kulutada. Mõnel klubil on tahtmine iga hooaja või paari tagant treenerit vahetada. Kas see on mõistlik, eks nad ise teavad.
Aga kui see äärmus välja jätta — jällegi, ma ei ole ühegi klubi raamatupidaja, et võiks tõsikindlalt väita, kuidas kuskil majandamine täpselt toimub — siis mõte on selles, et klubi ei peagi omanikele suuri dividende tootma, aga võiks ise enda majandamisega toime tulla (aeg-ajalt võib see nõuda ka mõne tippmängija müümist). Seejuures saaks tulu investeerida juba eelpool nimetatud staadioni või mõne muu vajaliku rajatise püstitamiseks ning loomulikult uutesse mängijatesse. Tõsi, arutu kulutamise poolt põhjustatud turu solkimise (ja osalt ka "võitjate poolele" jooksvate fännide tõttu) ei pruugi selline mudel enam suurt edu tuua ja mõningaid rahasüste võiks tolereerida.
Küll mitte Inglismaa tippude puhul, aga on ju ka klubisid, kus omanikuks ei ole mõni (multi)miljonär, vaid näiteks juhib tegevust mõni endine mängija, kuulugu siis klubi kellele iganes (kas või fännidele). Sellisel juhul toob selline treener pikas perspektiivis kindlasti rohkem edu ning võimaluse ka "suurte poiste" mängus kaasa lüüa. Või siis võimalus, kus faktiliselt ongi omanik miljonär, aga ei ole huvitatud isikliku varanduse põletamisest ning ka suurest võimalikust tulust, vaid lihtsalt armastab jalgpalli või soovib oma vara targalt investeerida, et vajadusel osalus taas realiseerida. Ei tasu edu "ostmist" dogmatiseerida ning alavääristada neid, kes seda teed ei lähe.
Fänni jaoks on muidugi mugav võita ja kohe. Ka mina eelistaksin seda. Aga kui selliseid kingitusi ei tehta, siis tuleks rahul olla ka sellega, kui meeskond on pidevalt tippude hulgas ja konkurentsis ka Euroopas. Kõige selle juures ei saa öelda, et ma Arsenali ja Wengeri tegemistega ilmtingimata rahul oleksin. Ehk on uued tuuled ka sealmail?
eerik wrote:Erinevus on lihtsalt selles, et nad ei pumpa raha klubisse sisse, vaid pumpavad raha klubist välja, oma taskusse.
Seda ma ei pooldagi, et raha peaks fännide taskust omanike taskusse liikuma. Kui välja jätta see, et eks igal pool võetakse hea meelega osa (suuremapoolsest) kasumist klubist välja, siis sellisel tegevusel puudub õigustus. Samas ka sel juhul ei ole Wenger fännidele (ilmselgelt ka omanikule) halb valik — vähemalt toob ta stabiilsust ja aktsepteeritavaid tulemusi, sest kui eesmärk oleks vaid raha teenida, ei tooks tulu ka igal hooajal palgatav uus treener, kellel ei oleks samuti ressursse, et kulutada. Mõnel klubil on tahtmine iga hooaja või paari tagant treenerit vahetada. Kas see on mõistlik, eks nad ise teavad.
Aga kui see äärmus välja jätta — jällegi, ma ei ole ühegi klubi raamatupidaja, et võiks tõsikindlalt väita, kuidas kuskil majandamine täpselt toimub — siis mõte on selles, et klubi ei peagi omanikele suuri dividende tootma, aga võiks ise enda majandamisega toime tulla (aeg-ajalt võib see nõuda ka mõne tippmängija müümist). Seejuures saaks tulu investeerida juba eelpool nimetatud staadioni või mõne muu vajaliku rajatise püstitamiseks ning loomulikult uutesse mängijatesse. Tõsi, arutu kulutamise poolt põhjustatud turu solkimise (ja osalt ka "võitjate poolele" jooksvate fännide tõttu) ei pruugi selline mudel enam suurt edu tuua ja mõningaid rahasüste võiks tolereerida.
Küll mitte Inglismaa tippude puhul, aga on ju ka klubisid, kus omanikuks ei ole mõni (multi)miljonär, vaid näiteks juhib tegevust mõni endine mängija, kuulugu siis klubi kellele iganes (kas või fännidele). Sellisel juhul toob selline treener pikas perspektiivis kindlasti rohkem edu ning võimaluse ka "suurte poiste" mängus kaasa lüüa. Või siis võimalus, kus faktiliselt ongi omanik miljonär, aga ei ole huvitatud isikliku varanduse põletamisest ning ka suurest võimalikust tulust, vaid lihtsalt armastab jalgpalli või soovib oma vara targalt investeerida, et vajadusel osalus taas realiseerida. Ei tasu edu "ostmist" dogmatiseerida ning alavääristada neid, kes seda teed ei lähe.
Fänni jaoks on muidugi mugav võita ja kohe. Ka mina eelistaksin seda. Aga kui selliseid kingitusi ei tehta, siis tuleks rahul olla ka sellega, kui meeskond on pidevalt tippude hulgas ja konkurentsis ka Euroopas. Kõige selle juures ei saa öelda, et ma Arsenali ja Wengeri tegemistega ilmtingimata rahul oleksin. Ehk on uued tuuled ka sealmail?
Re: Jalgpall
Premieri hooaja lõpp kipub aina põnevamaks muutuma. Arsenal andis jälle punkte käest ära ja on täiesti realistlik, et juba järgmise nädala lõpuks on nad hoopis viiendaks langenud ja Everton tõuseb neljandaks.
Samal ajal võitlevad tiitli nimel Chelsea, Liverpool ja Manchester City, kusjuures väga raske on kedagi favoriidina välja tuua. Chelsea on hetkel liider aga neil on mõned mängud rohkem mängitud. Kui City võidab kõik alles jäänud mängud sel hooajal, on nemad meistrid. Liverpoolil seisavad ees kodumängud mõlema konkurendi vastu, kui nad mõlemad mängud võidavad, siis on ilmselt nemad tšempionid.
Tähtsaimad mängud:
29. märts: Arsenal vs Manchester City
6. aprill: Everton vs Arsenal
13. aprill: Liverpool vs Manchester City
27. aprill: Liverpool vs Chelsea
3. mai: Everton vs Manchester City
Samal ajal võitlevad tiitli nimel Chelsea, Liverpool ja Manchester City, kusjuures väga raske on kedagi favoriidina välja tuua. Chelsea on hetkel liider aga neil on mõned mängud rohkem mängitud. Kui City võidab kõik alles jäänud mängud sel hooajal, on nemad meistrid. Liverpoolil seisavad ees kodumängud mõlema konkurendi vastu, kui nad mõlemad mängud võidavad, siis on ilmselt nemad tšempionid.
Tähtsaimad mängud:
29. märts: Arsenal vs Manchester City
6. aprill: Everton vs Arsenal
13. aprill: Liverpool vs Manchester City
27. aprill: Liverpool vs Chelsea
3. mai: Everton vs Manchester City
-
uLtImAtEcRiTiC
- Filmiveeb.ee meeskond
- Posts: 4788
- Joined: 01. December 2009, 23:12
Re: Jalgpall
Paistab, et Evertonil on ka siis üpris suur roll esineliku kohtade jagamisel.
Re: Jalgpall
Loodan, et esikaks läheb teisiti, aga minu pakkumine: 1. City, 2. Chelsea, 3. Liverpool, 4. Everton, 5. Arsenal
Re: Jalgpall
Ise eelistaksin võitjaks Chelseat. City oleks talumatu ja Liverpool on... noh, Liverpool. Evertoni CLi pääsemise vastu poleks kah midagi, sümpaatne sats.
Lisaks EPLile on põnev seis ka La Ligas, kus top 3 pärast 30. vooru on selline: Atletico 73p, Barcelona 72p, Real Madrid 70p. Barca kaotas eelmises mängus ülejäänud hooajaks Valdesi, nii et tasub kindlasti ka sealsetel skooridel silm peal hoida. Viimases voorus kohtuvad Barca ja Atletico. Atleticolt kõva saavutus nii või naa peaaegu terve hooaeg kahe suurega samas tempos püsida, isegi kui nüüd lõpus ära vajutakse. Sealseks võitjaks eelistaksin emba-kumba Madridi klubi, Atletico võit oleks parem.
Muudes suurliigades võitjad enam-vähem selged: Serie A's on Juventus 14 punktiga ees (8 vooru lõpuni, 2. koha Romal üks mäng vähem mängitud), Bundesligas on Bayernil 25-punktine edu (7 vooru lõpuni), Ligue 1's juhib PSG 10 punktiga Monaco ees (8 vooru lõpuni).
Lisaks EPLile on põnev seis ka La Ligas, kus top 3 pärast 30. vooru on selline: Atletico 73p, Barcelona 72p, Real Madrid 70p. Barca kaotas eelmises mängus ülejäänud hooajaks Valdesi, nii et tasub kindlasti ka sealsetel skooridel silm peal hoida. Viimases voorus kohtuvad Barca ja Atletico. Atleticolt kõva saavutus nii või naa peaaegu terve hooaeg kahe suurega samas tempos püsida, isegi kui nüüd lõpus ära vajutakse. Sealseks võitjaks eelistaksin emba-kumba Madridi klubi, Atletico võit oleks parem.
Muudes suurliigades võitjad enam-vähem selged: Serie A's on Juventus 14 punktiga ees (8 vooru lõpuni, 2. koha Romal üks mäng vähem mängitud), Bundesligas on Bayernil 25-punktine edu (7 vooru lõpuni), Ligue 1's juhib PSG 10 punktiga Monaco ees (8 vooru lõpuni).
Re: Jalgpall
Teen uue posti kuna vahetan teemat.
What the shit?! Et mingid eriti kibestunud tegelased plaanivad siis homse mängu ajal sellise tekstiga üle Old Traffordi lennata. Häbiväärne. Arusaadav, et toetajad on frustratsioonis, aga see on juba idiootsus.
What the shit?! Et mingid eriti kibestunud tegelased plaanivad siis homse mängu ajal sellise tekstiga üle Old Traffordi lennata. Häbiväärne. Arusaadav, et toetajad on frustratsioonis, aga see on juba idiootsus.
Re: Jalgpall
Evertonil on nüüd jah väga sümpaatne peatreener, kellel on motivatsiooni ja kes usub oma mängijatesse. Neljas koht Arsenali ja Tottenhami ees oleks väga tore.
Hispaania liigast on täiesti ükskõik, viimast el clasicot vaatasin ja see oli küll tütarlastekooli teatritrupi tipptase.
Hispaania liigast on täiesti ükskõik, viimast el clasicot vaatasin ja see oli küll tütarlastekooli teatritrupi tipptase.
-
uLtImAtEcRiTiC
- Filmiveeb.ee meeskond
- Posts: 4788
- Joined: 01. December 2009, 23:12
Re: Jalgpall
eerik wrote:Neljas koht Arsenali ja Tottenhami ees oleks väga tore.
Nõus, Everton vääriks seda küll.
http://sport.postimees.ee/2743656/beckh ... edi-omanik
Garli wrote:Barca kaotas eelmises mängus ülejäänud hooajaks Valdesi
Kahju, et MM vahele jääb.
Re: Jalgpall
Chelsea sai võõrsil Crystal Palace'i käest pähe. Meistritiitel läinud. Üle aastate üks karikateta hooaega.
The wrong one - Mourinho out!
The wrong one - Mourinho out!
Spoiler :
Re: Jalgpall
Kaugeltki mitte IMO. See hooaeg on nii ettearvamatu olnud, et siin on suure tõenäosusega mõni twist veel tulekul. 11/12 hooajal arvati kah, et Man Unitedil tiitel mitu vooru enne lõpu kotis, aga kindlasti mäletate kõik, mis tookord viimastes voorudes toimus.
edit: no näed, City kaotas kah kaks punkti. Kaks mängu küll varuks veel, aga kahtlen, et nad kõik võita suudavad.
edit: no näed, City kaotas kah kaks punkti. Kaks mängu küll varuks veel, aga kahtlen, et nad kõik võita suudavad.
Re: Jalgpall
Arvan ka, et tiitel läinud. Ja, mida sa ajad, eerik. 10/11 oli ka tiitlita ja suisa ühegi finaali või 2. kohata aasta, mis oli esimene säärane aasta Abramovichi ajastul. Tänavu võib ka nii minna, aga ma liialt ei põe, Mourinho on pikemaks ajaks ja klubil on olemas selge suund.
La Liga sucks, aga Valdes alati sümpaatne olnud, kahju.
La Liga sucks, aga Valdes alati sümpaatne olnud, kahju.
Last edited by Forzelius on 30. March 2014, 07:07, edited 1 time in total.
Re: Jalgpall
Jah, Garli, Man Utd võib ka veel matemaatiliselt vaadates meistriks tulla. Oleme aga realistid -- seda ei juhtu.
Sorri siis, Forza, mul vilets mälu. Mourinho out oli loomulikult sarkastiline viide tänasele Moyes out aktsioonile. Nii ebatõenäoline kui see ka ei tunduks, peab Mourinho Chelseas ilmselt kauem vastu kui Moyes ManUs.
Sorri siis, Forza, mul vilets mälu. Mourinho out oli loomulikult sarkastiline viide tänasele Moyes out aktsioonile. Nii ebatõenäoline kui see ka ei tunduks, peab Mourinho Chelseas ilmselt kauem vastu kui Moyes ManUs.
Re: Jalgpall
No erinevalt Man Unitedist pole Chelsea liidritest 6 vooru enne lõppu 15-ga maas, eksole.
Ja kõigi kolme võit on vägagi reaalne mitte lihtsalt matemaatiline võimalus. See, et Mourinho ütles nüüd, et tiitlit on võimatu võita, ei tähenda küll sittagi, sest ta on juba pikemat aega sama laulu laulnud ise tabeli tipus istudes. Natuke on Chelseal vaja ka õnne, aga suurem osa on siiski nende endi kätes. Ma olen jumala kindel, et City ei võida kõiki oma allesjäänud mänge, vaid teevad seal Anfieldil näiteks viigi ja saavad kuskilt mingi šokk-kaotuse ka veel.
Ja kõigi kolme võit on vägagi reaalne mitte lihtsalt matemaatiline võimalus. See, et Mourinho ütles nüüd, et tiitlit on võimatu võita, ei tähenda küll sittagi, sest ta on juba pikemat aega sama laulu laulnud ise tabeli tipus istudes. Natuke on Chelseal vaja ka õnne, aga suurem osa on siiski nende endi kätes. Ma olen jumala kindel, et City ei võida kõiki oma allesjäänud mänge, vaid teevad seal Anfieldil näiteks viigi ja saavad kuskilt mingi šokk-kaotuse ka veel.
Re: Jalgpall
Kurat, nii südit esitust ei osanud küll oodata. Polnud see Bayern midagi nii almighty täna ja United oleks isegi võinud võita, kui Welbeck võimalusi ära oskaks lõpetada. Muidu väga tubli esitus nii mängijatelt kui ka Moyesilt, kes õige taktikaga peale läks. Võib kõike juhtuda veel.