Filmiveeb.ee foorum

Musta ja valge suhtumise koha pealt nõustun, aga TASM valmistas mulle lihtsalt nii suure pettumuse, it didn`t have the heart Film mõjus poolikuna. Umbes nii nagu kõik, mis oleks filmi paremaks muutnud, oleks välja lõigatud.

Jajah, web shooterid on kostüümi all.
Aga selle võrgu vms sai ta kuskilt mujalt vist.

Räägime nüüd tõsiselt. Mida siis TASMi Peter nii väga kogu filmi aja tegi? Kui sa räägid, et Raimi Peter ei teinud mitte midagi, siis vaatame mida nii väga erilist tegi TASMI Peter.
1. Ta rulatas, mis ehk siis mitte millegi tegemine
2. Ta olevat ka fotograaf - mitu pilti ta kogu filmi aja tegi? Vist oli ühest ja see oli ka Gwenist.
3. Ta olevat leiutaja - filmis tegi ta vist endale kostüümi ja ülejäänud tellist netist (?)
4. Ülejäänud aja oli ta pahadega võitlemas ja käis sõbranna juures söömas.
Sinu suhtumise järgi ei teinud TASMi Peter ka mitte midagi. Isegi vähem kui Raimi Peter.

1. Kuidas rulatamine pole hobi???
2. Fotograaf on ta tulevikus. Miks sa võrdled jälle ühte osa 3 osaga korraga??? Ise ütlesid ,et film on LIIGA SARNANE ning see on halb, ning nüüd jälle sulle ei meeldi see ,et see on liiga teistsugune... sa räägid endale vastu...
3. Webshooterid ta tegi ise, kostüümi(oli lausa näha kuidas ta pani nt silmad sinna, ning leiutas webshooterid. See veeb mille ta tellis oli testimiseks ,et näha millega tegu. Idee edasi andmine)
4. Ta oli koolis, ta käis Dr. Connori juures ,et teda aitada, käis Gweni juures, rulatas, võitles pahadega jne. Kool algab hommikul ning peale kooli kas rulatas, käis Dr. Connori juures või Gweni juures. Tal polnud vaba aega nagu vanal Peter Parkeril oli kes istus terve oma aeg voodi peal.

Ausalt öeldes on Raimi koomiksilaadne filmistiil igati parem kui see punnitatud tõsidus, tumedus ja naljakas arusaam realismist. Story peab ikka make`i sensima. Vähemalt ei olnud Raimi filmides seda probleemi.

Kus see koomisilaadne oli kui kogu aeg üks nutmine käis ning Raimi Spider-Man polnud mitte midagi sellist nagu koomiksis. TASM on tõene koomiksi film, vanad osad aga mitte. Story make sensima? Mary Jane varastatakse 3 korda ära, May 2 korda. Kõik kurikaelad on seotud Peter Parkeriga. Must symbiotes lendab just Peter Parkeri kõrvale(7 miljardit inimest maa peal, ning see lendab otse Peter Parkeri juurde), Doc Ock röövib samat panka kus on Peter and May. Eddie on samal ajal ja samas kohas kus Peter Parker võtab oma musta kostüümi seljast ning see kukub Eddie peale. Peter Parker on alati seal kus kurikael hakkab ründama/tulema. Doc Ock teab täpselt kus kohas Peter ja MJ lõunatavad. Samuti vajab Doc Ock Peterit elusalt ,et saada infot Spider-Mani kohta, ning siis viskab autoga ,et Peter Parker saaks surma ning siis jääks info saamata. Samuti ka uus Goblin teab kus kohas Peter Parker on New Yorkis ning siis jälle ründab teda. Uncle Beni tapja on Sandman, sama kes on suurim kurikael New Yorkis. Eddie on järgmine kurikael, ning ta töötas samas kohas kus Peter Parker, ning on girlfriend Gwen Stacy kes on jällegi Peter Parkeri sõber... Kordamine ka nt: Sandman ja Green Goblin ründavad/lendavad poele ning mõlemas kohas on Peter Parker. Samuti MJ kukub kõrghoonelt alla ning Spider-Man püüab kinni. Aunt May kukub kõrghoonelt alla ning Spider-Man püüab kinni. Gwen Stacy kukub kõrghoonelt alla ning Spider-Man püüab kinni. Samuti New Yorkis on põlev maja kuhu Spider-Man läheb jälle päästma ja nii mitu osa järjest...
Võin vähemalt veel 100 näidet tuua sellest kui idiootne story vanadel osadel on.

it didn`t have the heart

Vanas osas Peter mõrvab vale inimese. Harry Osborn saab tänu Peter Parkerile surma. Esiteks ei ütle ta tõde oma sõbrale. Teiseks viskab Peter Parker Harryle granaadi näkku. Peale selle ta rikub Eddie elu varastates Gwen Stacy(Eddie girlfriend) ära ning tänu Peter Parkerile sünnub järjekordne kurikael. Samuti tapab Spider-Man Sandmani ära metroos(kes jääb ellu tänu õnnele aga põhimõteliselt tappis ta ära) jne.
Mõrvamine ning teiste inimeste elude ära rikkumine, kus siis heart-i on???

TheGoodTheBadTheUgly wrote:

it didn`t have the heart

Vanas osas Peter mõrvab vale inimese. Harry Osborn saab tänu Peter Parkerile surma. Esiteks ei ütle ta tõde oma sõbrale. Teiseks viskab Peter Parker Harryle granaadi näkku. Peale selle ta rikub Eddie elu varastates Gwen Stacy(Eddie girlfriend) ära ning tänu Peter Parkerile sünnub järjekordne kurikael. Samuti tapab Spider-Man Sandmani ära metroos(kes jääb ellu tänu õnnele aga põhimõteliselt tappis ta ära) jne.
Mõrvamine ning teiste inimeste elude ära rikkumine, kus siis heart-i on???

Tundub mõttetu küll vaielda, aga... selle südame osa tõlgendad sa küll valesti. Filmi süda ja tegelaste süda on ikka kaks eri asja. "TASM" meeldib mulle ikka, aga kuna Raimi omasid pole näinud, siis ei saa võrrelda.

lostinthemist wrote:

Rassu wrote:Tundub mõttetu küll vaielda, aga... selle südame osa tõlgendad sa küll valesti. Filmi süda ja tegelaste süda on ikka kaks eri asja.

Tulihingelise õigustaja ja filmi kaitsjaga on mõttetu vist vaielda. Eriti veel siis kui tal on asjadest niivõrd erinev arusaam. Nagu räägiks seinaga, aga sein räägib vastu. Seda küll ei ootaks...

TheGoodTheBadTheUgly wrote:jutt

Ma ei viitsi pikalt vastu jaurata, aga minu meelest teed sa vea kasutades "Spider-Man 3" toomaks välja Raimi triloogia üldiseid puudusi. 3. osa oli tõepoolest loll ja sealne väike "pööre", et Peteri poolt tapetud kurikael polnudki tegelikult tema onu tapja - tekitas tahtmise sibula pooleks hammustada. Ja see oli tõesti suur viga. Nii et teed enda vaimule karuteene, kui ei võta seda osa Raimi filmide kaanonisse kuuluvalt ja mõtled edasi, et Peter tappis kättemaksuhoos ikka õige tolguse. Mul oli veel igasugu asju mida öelda tahtsin, aga mingist hetkest jõudis aju läbi küpseda. Tegid selle idiootsustest päris kena loetelu, mul oleks sinna juurdegi lisada, aga wadeva - 3 sümpatiseerib mulle ikka rohkem kui see 2012 oma.

TheGoodTheBadTheUgly wrote:

it didn`t have the heart

Spoiler :

Vanas osas Peter mõrvab vale inimese. Harry Osborn saab tänu Peter Parkerile surma. Esiteks ei ütle ta tõde oma sõbrale. Teiseks viskab Peter Parker Harryle granaadi näkku. Peale selle ta rikub Eddie elu varastates Gwen Stacy(Eddie girlfriend) ära ning tänu Peter Parkerile sünnub järjekordne kurikael. Samuti tapab Spider-Man Sandmani ära metroos(kes jääb ellu tänu õnnele aga põhimõteliselt tappis ta ära) jne.

Mõrvamine ning teiste inimeste elude ära rikkumine, kus siis heart-i on???

TheGoodTheBadTheUgly wrote:Tobey Peter Parker polnud usutav. Kuidas saab üks inimene kogu aeg nutta, vinguda terve aeg ning olla nii kole ja loll?

Usu mind, saab. Ma ikka seda meelt, et Tobey Peter oli tegelasena usutavam ja tema vastu oli ka kergem tunda empaatiat.

Ei saa sulle muidu vastu vaielda, et Raimi triloogia on ehitatud üles ebausutavatele kokkusattumustele ja kõik pahad satuvad väga ruttu Peterile otsa. Mõnes mõttes seda isegi pilgatakse kolmandas filmis kui Peter ütleb, et "Where do these guys come from?". Aga samamoodi oli see ka 2012. aasta filmis, mis - jah, ma tean, on koomiksitele truu - et Connors on Peteri hea tuttav ja temast saab Lizard.

TheGoodTheBadTheUgly wrote:4. Ta oli koolis, ta käis Dr. Connori juures ,et teda aitada, käis Gweni juures, rulatas, võitles pahadega jne. Kool algab hommikul ning peale kooli kas rulatas, käis Dr. Connori juures või Gweni juures. Tal polnud vaba aega nagu vanal Peter Parkeril oli kes istus terve oma aeg voodi peal.

^ Pole tükk aega nii palju naernud kui selle "istus voodi peal" ütluse peale.

Nii lõbus kui teie omavahelise arutelu lugemine ka ei oleks, äkki väldiks võrdlusesse kaasatud filmi spoilerdamist.

Vähemalt keegi loeb.

Infected wrote:Huvitav on see ,et The Amazing Spider-Man on IMDB listis parim film 2012.
http://www.imdb.com/oscars/year-in-review/top-user-rated-movies-of-2012?ref_=rto_yir_3p_1#6

Kust? Kuidas? Mis? Ta on kohal nr 5. Parim film imdb listis 2012? Võta oma medikamente. TDKR on nr 1. ja selle ennustamist sinna oleks võinud teha juba aastal 2008.

1) No vaatame mööda sellest Flint Marko bullshitist ja ütleme, et ei mõrvanud vale inimest
2) Norman Osborni mõtled? Ta saab oma hõljuki läbi surma. Peter polnud selle eest vastutav ja oleks ta surma ära hoidnud, kui see tal õnnestunuks. Kui sa end teise inimese laetud relvaga maha lased, siis ega tema süüdi pole su surmas
3) Ta ei ütle sõbrale, sest tahab seda sõprust säilitada ja samuti oma identiteeti. Mida sa teinuksid siis?
4) Granaadi näkkuviskamine oli tõesti andestamatu tegu (siiski pea meeles, et Harry püüdis teda tappa) ja tõsiasi, et ta sümbioodi mõju all oli seda välja ei vabanda. Sama vabandus kehtib ka muude punktide puhul, aga miks pidanuks ta Sandmani mitte tapma? Miks on see probleem, kui kangelane koristab ära kurikaelu, kes on ohtlikud ta linnale? Mind kolmandas häiris tunduvalt rohkem Mary-Jane'i tõukamine ning see sinu mainitud Eddie Brockile ärategemine

1. Vaatame mööda sellest? Hea nali, aga film on täiesti olemas ning sellest ei saa mööda vaadata.
2. Ei, jutt käib Harry Osbornist. Kui Peter poleks teinud Eddiele haiget, poleks ka Venomit kunagi tulnud.
3. Sõprust säilitada ja oma identiteeti? Harry juba ammu teadis ,et Peter Parker on Spider-Man, samuti teadis ka seda Parker ise. Sõprust säilitada mitte tõde rääkides? See just hävitab selle.
4. Ennem sümbioodi mõju lubas Peter Parker Sandmani tappa kui ta sai teada ,et Sandman mõrvas tema onu. See kõik häiris mind. Samuti ka MJ ja Eddie jama. Eriti rumal oli see ,et Peter suudleb Gweni, ning MJ nutab selle peale ning Peter Parker ei saa aru miks MJ nutab sellise asja peale. Samuti ka see kuulsuse värk, ning see kõik ennem sümbioosi. Vana Spider-Man pole kangelane kui ta nii agresiivne on ning on valmis tapma kõik kurikaelad kui vaja. Spider-Man 4 scriptis oli ka ,et Spider-Man tapab Vulture tahtlikult.

Usu mind, saab. Ma ikka seda meelt, et Tobey Peter oli tegelasena usutavam ja tema vastu oli ka kergem tunda empaatiat.

Tobey Peter polnud isegi teismeline vanas filmis. Samuti pole ma selliseid inimesi tänapäeval näinud. Uus Peter Parker ongi selline nagu tänapäeva teismeline, ning see on väga usutav kuna käitus nii nagu käitub osa teismelisi tänapäeval. Samuti kui vana Tobey Parker sai Spider-Man võimed, siis tundus alati nii ,et see on täiesti tavaline asi ning pole lõbus. Uues filmis Peter Parker kasutas oma võimeid ,et teha Flashile ära ning samuti oli ta rõõmus selle üle ,et tal on võimed ning mitte kellegil teisel pole. Ma olen päris kindel ,et 99,9% inimestest kel oleks Spider-Mani võimed kasutaks seda ära ka oma lõbu pärast mitte ei ole täiesti tuim ega tunne midagi nagu vanas filmis. Sellega see ka ,et vanas filmis ei saanud Spider-Man peaaegu mitte kuidagi viga. Spider-Man oli liiga tugev. Uues filmis on Spider-Man palju nõrgem ning realistlikum.

Ei saa sulle muidu vastu vaielda, et Raimi triloogia on ehitatud üles ebausutavatele kokkusattumustele ja kõik pahad satuvad väga ruttu Peterile otsa.

Vähemalt oled sellega nõus Vähemalt Lizardi puhul oli see ,et ta oli seotud tema isaga ning Dr. Connorist sai Lizard kuna Dr. Ratha sundis seda testima. See polnud kokkusattumus, aga vaid üks tegu millega Peter Parker hakkama sai. Kui Peter poleks seda valemit andnud, poleks Lizardit ka kunagi tulnud.

TheGoodTheBadTheUgly wrote:1. Vaatame mööda sellest? Hea nali, aga film on täiesti olemas ning sellest ei saa mööda vaadata.

Olgu, jep, mis parata - see oli Raimi poolt ebaloogiline edasiarendus ja kui ta nii olema pidi, siis mis teha. Nõus.

TheGoodTheBadTheUgly wrote:2. Ei, jutt käib Harry Osbornist. Kui Peter poleks teinud Eddiele haiget, poleks ka Venomit kunagi tulnud.

Harry ei saa TÄNU Peter Parkerile surma! Kamoon!

Venom tuli selle pärast, et järjekordse lolli kokkusattumuse tõttu viibis Brock just sellessamas kirikus, kus Peter parajasti oma menopausi sai ja sümbioodi endast lahti rebis. Brock oli, jah, seal kirikus selle pärast, et ta tundis end sitasti, aga see polnud otsene põhjus, miks temast Venom sai... see polnud tema isegi tema enda vaba valik. Võib vaielda, et sümbioodil oli tema külge kergem hakata, kuna ta oli emotsionaalselt rusutud ja see oli Peteri süü, aga Peterit ei saa vastutavaks lugeda Venomi tekkimise eest.

TheGoodTheBadTheUgly wrote:3. Sõprust säilitada ja oma identiteeti? Harry juba ammu teadis ,et Peter Parker on Spider-Man, samuti teadis ka seda Parker ise. Sõprust säilitada mitte tõde rääkides? See just hävitab selle.

Jep, selle unustasin ära, aga sa räägid siis Harry'st pärast mälukaotust? Muidugi ta ei tahtnud vanu haavu uuesti lahti kiskuda, kui tema hoobi kolu pihta saanud parim sõber need asjad amneesia tõttu (ja ära hakka ütlema, et mälukaotus oli Peteri süü, ta ise tõi selle endale kaela) unustada oli suutnud ja nendevaheline vägikaikavaen otsas oli.

TheGoodTheBadTheUgly wrote:4. Ennem sümbioodi mõju lubas Peter Parker Sandmani tappa kui ta sai teada ,et Sandman mõrvas tema onu. See kõik häiris mind.

Mis siis? See töötab ju suurepäraselt. Esimeses osas tappis ta spontaansest vihast kurikaela, kes tema meelest oli ta onu tapnud ning kolmandas tahtis tappa seda, kes oli seda teinud tegelikult - lõpus suutis ta Markole siiski andestada ja see oli olulisim. Näitas, et Peter on tegelasena arenenud.

TheGoodTheBadTheUgly wrote:Samuti ka MJ ja Eddie jama. Eriti rumal oli see ,et Peter suudleb Gweni, ning MJ nutab selle peale ning Peter Parker ei saa aru miks MJ nutab sellise asja peale. Samuti ka see kuulsuse värk, ning see kõik ennem sümbioosi. Vana Spider-Man pole kangelane kui ta nii agresiivne on ning on valmis tapma kõik kurikaelad kui vaja. Spider-Man 4 scriptis oli ka ,et Spider-Man tapab Vulture tahtlikult.

Да, Да, see suhtedraama MJ ja Peteri vahel oli minu jaoks häirivaim asi triloogias või õigemini kolmandas osas. Pärast teise osa lõppu oleks justkui oodanud, et nad on "Spider-Man 3"-s ideaalne paar, aga MJ pidev jonnimine ja Peteri isekus seda muidugi ei lubanud. Aga tuleta meelde, kas siis Garfieldi Spider-Man ei tahtnud tappa Lizardit?

Kõik see möla mölaks, aga meenutagem nüüd fakti, et see esimese osa kurikael kukkus ise aknast välja, ei toimunud seal mingit mõrvamist.

TheGoodTheBadTheUgly wrote:Samuti pole ma selliseid inimesi tänapäeval näinud. Uus Peter Parker ongi selline nagu tänapäeva teismeline, ning see on väga usutav kuna käitus nii nagu käitub osa teismelisi tänapäeval. Samuti kui vana Tobey Parker sai Spider-Man võimed, siis tundus alati nii ,et see on täiesti tavaline asi ning pole lõbus. Uues filmis Peter Parker kasutas oma võimeid ,et teha Flashile ära ning samuti oli ta rõõmus selle üle ,et tal on võimed ning mitte kellegil teisel pole. Ma olen päris kindel ,et 99,9% inimestest kel oleks Spider-Mani võimed kasutaks seda ära ka oma lõbu pärast mitte ei ole täiesti tuim ega tunne midagi nagu vanas filmis.

Sellepärast sa selliseid teismelisi ei näegi, et nad istuvad kodus voodi peal ja nutavad. Aga tegelikult oli Tobey Peter usutavam küll selles mõttes, vaevalt et seda nn uut Peterit reaalses elus kiusataks vms, üsna selline lahe kutt tundus olevat (ma lausa pakuks, et selline tüüp oleks oma klassis kõige popim poiss). Ja nii palju kui ma esimesest Spider-Manist mäletan, siis kasutas Tobey Peter küll neid võimeid ja lõbutses alguses. Kakles vist isegi kooli sööklas vms.

Harry ei saa TÄNU Peter Parkerile surma! Kamoon!
Venom tuli selle pärast, et järjekordse lolli kokkusattumuse tõttu viibis Brock just sellessamas kirikus, kus Peter parajasti oma menopausi sai ja sümbioodi endast lahti rebis.

Kui Peter poleks varastanud Gwen Stacyt Eddie käest, poleks Eddie vihane ega oleks tahtnud Peter Parkeri surma ning ta poleks läinud kirikusse. Lihtsalt Eddielt võeti kõik(Tõsi, töökoha suhtes oli õiglane töö kaotamine) aga girlfriend-i varastamine? Peter oleks võinud vähemalt vabandada ,et ta tegi Eddile haiget, aga selle asemel jälle teeb näo nagu poleks midagi olnud(siis kui Venom võtab Spider-Mani kinni ja räägib kuidas ta tema girlfriendy ära varastas). Jah, siiski jälle kokkusattumus.

Jep, selle unustasin ära, aga sa räägid siis Harry'st pärast mälukaotust? Muidugi ta ei tahtnud vanu haavu uuesti lahti kiskuda, kui tema hoobi kolu pihta saanud parim sõber need asjad amneesia tõttu (ja ära hakka ütlema, et mälukaotus oli Peteri süü, ta ise tõi selle endale kaela) unustada oli suutnud ja nendevaheline vägikaikavaen otsas oli.

Ennem mälukaotus oleks pidanud Peter ütlema Harryle tõtt mitte vaikima maha. Spider-Man 2-es Harry avastas ,et Peter on Spider-Man. Peter küsib kus on MJ ning lubas selgitada mis juhtus tema isaga, kuid möödub aasta ning Peter polnud siiani midagi Harryle öelnud.
Pärast mälukaotust jah võib olla oleks olnud parem kui mitte vanu haavu uuesti lahti kiskuda. Tänu Peterile muutus Harry halvaks kuna ei öelnud tõde varem.(Eddie kohta sama lugu, tänu Peterile)

Mis siis? See töötab ju suurepäraselt. Esimeses osas tappis ta spontaansest vihast kurikaela, kes tema meelest oli ta onu tapnud ning kolmandas tahtis tappa seda, kes oli seda teinud tegelikult - lõpus suutis ta Markole siiski andestada ja see oli olulisim. Näitas, et Peter on tegelasena arenenud.

Siiski mõrvar minu silmis. Marko rääkis tõtt Peterile, kuid Peter ise ei rääkinud tõtt Harryle. Sama seis.

Aga tuleta meelde, kas siis Garfieldi Spider-Man ei tahtnud tappa Lizardit?

Garfieldi Spider-Man ei tahtnud tappa Lizardit. Esiteks esimene kord tahtis saada pildi eest raha, teine kord koolis proovis talle mõistuse pähe panna ning kolmas kord proovis jälle peatada. Kahjuks Sony tegi scene cutte, aga originaalselt kooli võitlusel Peter karjus Lizardi peale ja ütles midagi sellist: Dr Connors, see pole sina, lõpeta see otsekohe. Spider-Man kindlasti ei proovinud Lizardit tappa. Ma arvan ,et kolmandas osas kus tuleb Green Goblin ja Gwen Stacy on surnud, siis võib olla tahab Peter Parker tappa Green Goblinit. Peter Parker isegi loobus Uncle Beni tapja otsingust kuna sai aru ,et kättemaks ei ole lahendus ning see pole kangelastlik tegu. Juba selle pärast meeldib uus Peter Parker rohkem kuna ta on rohkem selline teismeline kui mõrvar.

Aga tegelikult oli Tobey Peter usutavam küll selles mõttes, vaevalt, et seda nn uut Peterit reaalses elus kiusataks vms, üsna selline lahe kutt tundus olevat (ma lausa pakuks, et selline tüüp oleks oma klassis kõige popim poiss)

Olen täiesti nõus. Hea välimus, kindlasti oleks ta klassis popim poiss. Uus Peter Parkerit vaevalt keegi kiusaks koolis.

Ja nii palju kui ma esimesest Spider-Manist mäletan, siis kasutas Tobey Peter küll neid võimeid ja lõbutses alguses. Kakles vist isegi kooli sööklas vms.

http://www.youtube.com/watch?v=UMzqvxXRXM4